M.C. Leopoldo Santos Ramírez investigador de El Colson
En esta entrevista el investigador Leopoldo Santos Ramírez ubica al movimiento “Soy de Escasos Recursos” basado en su forma de actuar y sus intereses como un grupo de choque; califica como una mala señal que los dueños de las empresas de medios locales no hayan defendido “mínimamente” a sus reporteros después haber sido agredidos físicamente en la última manifestación del movimiento No más Impuestos; también aborda el tema de los posibles cambios en el gabinete del Gobernador Guillermo Padrés mismos que asegura pudieran venir de la presión del nuevo gobierno federal y los propios grupos del PAN y PRI en el estado; en el tema del Impuesto al Valor Agregado (IVA) en alimentos y medicinas también abordó sobre el disimulo de los legisladores locales y federales del PRI; También las implicaciones de la nueva reforma educativa y el tan mencionado Elbazo; en el tema del agua describe las paradojas del conflicto; y finalmente sobre la nueva ley de participación ciudadana que recientemente se aprobó en el congreso local.
Carlos Armando Briones/ Cesar Fraijo.
Después de la última manifestación del movimiento No Más Impuestos ¿Cual es tu percepción de los hechos ocurridos?
No le podemos llamar movimientos a esos que se ponen camisetas y que afirmen “Soy de Bajos Recursos” y de pronto aparezcan en la escena de un acto convocado de “No más Impuestos.
Eso no es un movimiento, un movimiento tiene que tener cuando menos una consigna como el de los también llamados “Malnacidos”. Debe tener un programa, debe por lo menos haber avisado a la opinión pública de que se trata; cuales son sus objetivos; como concibe la lucha; los otros es un grupo contratado por algunos del gobierno del estado y por la presidencia municipal para agredir; a eso no se le puede llamar un movimiento; son más bien golpeadores personas quienes desafortunadamente muy jóvenes pero ya lúmpenes que bandalizan y que están dispuestos hacerlo por muy poco dinero; y además era evidente que algunos de ellos estaban drogados.
¿Te tocó estar allí Leopoldo?
¡Si me tocó estar!
¿Cuál es tu opinión de que no solamente agredieron a los manifestantes si no tambien a los reporteros?
Esa parte no la vi pero si era evidente que se les pasó la mano; quien los llevaba controlando; yo lo oí muy de cerca les tenia clara la consigna de que no golpeara de ninguna manera a periodistas; que no se metieran con la prensa pero en alguna situación que digamos se les sale de control; pues los muchachos también empiezan agredir a periodistas; curiosamente son de todos los medios.
Y también aquí lo que tenemos que resaltar es que a pesar del poder que tienen los medios no haya una protesta fuerte digamos firme de parte de las empresas que controlan todo esto; que cuidan la seguridad de sus trabajadores lo cual es lo mínimo que pudieran haber hecho.
¿Después de estos hechos el gobierno estatal se deslindó de estar detrás de las agresiones?
Creo que el deslindarse no basta, tienen que demostrar que en efecto ellos no operaron, no tuvieron más que fuera el solo objetivo de golpear a los Malnacidos; eso no lo van hacer, pero por supuesto que la misma sociedad tiene que exigirles para que cesen estos actos de represión; que los sonorenses no somos tontos; no somos de ninguna manera retrazados mentales y que entendemos muy bien de donde viene una determinada agresión.
¿Pudiera haber un frente común de movilizaciones después de estos hechos?
Eso es lo que están intentando aquí hay una cuestión muy importante; es el hecho que la agresión levantó una indignación digamos social pero enorme en todo el estado no solamente en Hermosillo y eso es algo que no han todavía capitalizar los del movimiento No más Impuestos. El hecho a como se dieron los acontecimientos y el hecho de que no se defendieran y no respondieran a los golpes de sus agresores; y que el estado no haya cuidado las formas; y que ni siquiera la policía municipal no haya protegido a los manifestantes pacíficos que estaban inermes eso ha levantado tremenda indignación. Hay incluso preocupación entre el gobierno federal que ve estas situaciones que se han salido o se están saliendo de control.
¿Qué demostraría el gobierno estatal al actuar de esta forma?
Más que nada muestran una desesperación por la situación de estancamiento financiero en las que se encuentra el estado por la situación de no poder cumplir con sus compromisos y que todo esto genera una presión enorme que el gobierno del estado tiene de la federación, si no también dentro de los proveedores del estado; los servicios que debe de proporcionar. etc…….
¿Se genera una alerta con estos hechos? por que no era común o fue histórico que jóvenes encapuchados irrumpan en una manifestación pacifica y que la policía no participe y sea omisa de los hechos evidentemente de jóvenes que evidentemente fueron detectados cometiendo delitos
Es evidente la complicidad de la policía municipal; yo mismo me percaté de cómo les gritó desde la patrulla uno de los patrulleros quien les dijo a los jóvenes golpeadores ¡hey! ¡Cuidado con los periodistas! ¡Cuidado chavalos¡ les gritaba en el idioma coloquial que usan los patrulleros y los hampones; los llamaba de alguna manera a la cordura pero es evidente que se les salieron de control.
¿En que situación ubicas el movimiento de los Malnacidos después de estos hechos?
Ahora la situación está en otro plano; lo más importante aquí es ¿Cómo lo piensan capitalizar el movimiento de “No más Impuestos” la nueva situación? y ¿Cómo también van a transformar su esquema de organización? El cual ya dio lo que hiva a dar hasta este momento; y el nuevo planteamiento que tenga para la misma sociedad; por que la sociedad esta en espera de la convocatoria de los líderes del movimiento No más impuestos; que ahora no solamente son voceros tiene que asumir que son líderes; y que tienen un poder de convocatoria que difícilmente tienen los partidos políticos llamados de oposición ó cualquier tipo de organización civil en este momento.
Al respecto El gobernador Guillermo Padrés anunció cambios en su gabinete ¿Cuál es tu percepción? Por que hasta la fecha no sabemos con certeza quienes a cambiaran y a quienes conservaran en sus funciones ó si es un asunto mediático.
Sería difícil opinar desde la soledad de un cubículo de aquí de los investigadores quienes no tenemos relación con los personajes pues de la política panista; y relativamente muy poco los perredistas quienes pudieran estar en el refuego este de los cambios.
Dicen que el mismo gobernador ya pronunció algo al respecto quien dio una declaración por allí; pues vamos a ver a que tanto obedece a la presión federal tanto a la presión interna de los mismos grupos del PAN en una pelea feroz también; y la presión de los grupos de intereses dentro del PRI quienes aspiran desde ya posiciones más fuertes dentro del gobierno; aunque sea un gobierno panista que esta en declive, mostrado una debilidad extrema y que en este momento son quienes están cercando a ese circulo de los que van ha destazar la poción o el pedazo de pastel que quieren o que les pueden dejar; después tomar.
¿Que balance puedes realizar a la actual administración del Nuevo Sonora?
Sería digamos muy mezquino decir que el Gobierno de Guillermo Padrés no ha tenido logros; si se nota una preocupación en el aspecto de la educación aunque el abismo financiero en el que nos estamos moviendo va a retrazar mucho de lo que se suponía que podría ser el gran logro de la transformación en la educación.
Ahora también viene un asunto central y me refiero a los cambios federales en materia de educación va ha estar dando al traste con los derechos trabajadores y va a ser muy difícil que los maestros y profesores se incorporen a un modelos de educación en el que ni siquiera fueron consultados y al parecer no ha sido consensado y mucho menos; entonces todas son cuestiones que van en deterioro.
En el tema de la seguridad pública esta administración tuvo algunos aciertos desde que principio de este gobierno; pero desafortunadamente el estado como que se esta deslizando no lentamente hacia escenarios que están presentes en hechos de otros estados fronterizos y en estados donde la violencia es mucho mayor; entonces por allí también hay un llamado de alerta sobre todo en el asunto de los secuestros que perjudican toda la estructura económica de las familias y la seguridad pública de una sociedad.
La aparición de empresas patito de guardias de seguridad que proporcionan algunas empresas sin contar con los candados y las regulaciones necesarias para poder operar los servicios que proporcionan son un verdadero peligro; donde no sabemos su origen familiar y personal de los guardias de seguridad, reclutan a cualquier desconocido es otro aspecto que considero se les esta viniendo abajo.
¿Que pasará con el acueducto el cual es la obra magna del gobernador Guillermo Padrés misma que ha estado en litigio?
Mira es complejo el asunto del acueducto digamos que toca un interés de un grupo empresarial muy grande muy fuerte como es el de la elite de Cajeme de los grandes agricultores y que tiene otros negocios ligados a la agricultura y también toca de alguna manera el asunto de los pueblos yaquis que tienen pues indicaciones históricas que no han sido cumplidas y con quienes también tenemos una deuda de tipo histórico; esto digamos que se dan contradicciones muy fuertes. Primero por que no hay un plan de recuperación del acuífero del Río Sonora que sería muy importante que pudiera darse; segundo por que sí hay terrenos, sí hay depósitos de agua que no se han tocado y que están sirviendo intereses particulares en la costa de Hermosillo; entonces los obregonenses ven esto como una agresión sin embargo ellos mismos han sido muy descuidados en cuando al uso y la distribución del agua.
Mucha gente desconoce que precisamente de allí en la presa de “La Angostura” la cual es un bien nacional se desvía agua para llevar unos veintidós millones de metros cúbicos anuales a la mina de Nacozari la cual pertenece a Grupo México; entonces me pregunto ¿ Eso cuando se hizo? ¿Cuándo se hizo ese contrato? ¿Quién hizo esa concesión de agua para esa mina? ¿Cuándo lo hicieron? ¿Porque no hay digamos nadie de los de Obregón que quieran hacerse responsable de eso? la pregunta sería tambien ¿por que no piden que esa agua se les restituya a ellos?
Eso tendría que ver en un plano de igualar las condiciones; pero no lo están pidiendo por que probablemente uno de esos agricultores tienen una gran conciencia de clase; es decir, protegen precisamente al dueño de la mina de Nacozari y la de Cananea; claro en este caso también Cananea extrae agua precisamente de donde parte el Río Sonora y donde nace el río Sonora lugar donde hay una gran cantidad de pozos que son los verdaderos succionadores del agua.
Toda esa serie de intereses que se conjugan ahí no son atendidos con una política integral eso es lo que le falla a el Gobernador Guillermo Padrés en el plan; si bien es cierto que los hermosillenses estamos de acuerdo que nos traigan agua; quisiéramos ver no solamente desde la academia pero también desde las mismas poblaciones que se pudiera llevar a cabo un programa que integralmente restituyera los acuíferos; que los cuidara y que pusiera también en regla y conforme a la ley a los grandes agricultores de Obregón quienes también tienen algo que deber a la sociedad sonorense.
¿El famoso Elbazo que efectos tendrá en la política del actual gobierno?
Ellos están considerando que pueden aplastar o que pueden acallar las protestas del magisterio es probable que en el corto plazo sea así, pero dado que los maestros todavía no resienten como se les va aplicar la nueva ley educativa y como disminuyeron sus derechos bueno pues todavía no salen de su desconcierto; si bien es cierto de que la noticia que Elba Esther vaya a responder ante la justicia es importante y la gente lo ve con singaría; también el gremio magisterial siente muy amenazado su estatus y si no se cuenta con los profesores y con los maestros es difícil que el plan funciona.
Yo preveo que va a ver protestas y preveo que va a ver problemas.
¿No anticipas un rompimiento de los acuerdos que realizó Elba Esther con este gobierno estatal y otros estados respecto a posiciones políticas con el partido Nueva Alianza?
Si pero está saliendo todo lo malo de la ex dirigente del SNTE, y las viejas leyendas; que ha podido acumular de riquezas; pero si tú lo comparas con las grandes transacciones por ejemplo que han hecho funcionarios de PEMEX quienes manejan los asuntos de energía; con las grandes prebendas que han gozado los grandes monopolios televisivos como por ejemplo los de Televisa y TV Azteca en cuestión de comunicaciones; si tu lo comparas realmente con los grandes beneficios que realizan las mismas transnacionales que vienen y hacen negocios con los funcionarios mexicanos pues Elba Esther se queda así chiquitita; no cuenta comparativamente hablando lo que tiene, el que tenga su casa en Colorado y San Diego respecto a las grandes cantidades que se extraen en este país, pero claro que por su puesto esto no es para justificar Elba Esther; es para señalar que los peces gordos ó verdaderamente gordos todavía no han sido tocados. Y claro todo mundo sabía que todo el ejército de asesores que tenia Elba Esther estaban a su servicio para apoyar electoralmente a quien hacia negocios con ella.
Hoy probablemente lo que el gobierno está tratando de hacer es redireccionar a esos mismo profesores comisionados y tenerlos como un ejercito también de reserva para sus asuntos electorales que no los están viendo como algo que pudieran desechar rápidamente aunque las elecciones pasadas les enseñaron mucho de cómo se pueden imponer en las elecciones a través de la compra del voto.
¿Cuál es tu análisis respecto a los legisladores priistas en Sonora quienes se han manifestado en contra del IVA en alimentos y medicinas cuando a nivel nacional paradójicamente abrieron la posibilidad de aplicarlos?
A que te lleva eso ¿rompió el PRI local con el PRI nacional por este tema? pues no verdad. ¿Están saliendo a las calles haciendo alguna manifestación contra Peña Nieto por eso? O ¿A la mejor eran los golpeadores de los “Malnacidos”? no verdad ¿Que llevaban la consigna del impuesto del no al gazolinazo al IVA y todo lo demás? ¿O a la mejor eran priistas disfrazados? La verdad no hay ninguna congruencia ningún dato ningún indicador que nos pueda decir ellos no se están moviendo en la dirección de disciplinarse y de acatar las órdenes que se les estén dando; por que son verdaderas órdenes no estamos hablando de que alguien se puso de acuerdo, consenso o discutieron no, no hay eso; es decir más que las declaraciones lo periodistas tienen buscar ahora los hechos donde están las cuestiones, claro que es importante la palabra; pero ya hay que contrastarlo con lo que esta sucediendo en el hecho mismo.
Los priistas siempre tienen una coartada van a decir yo no vote allí, yo no estoy votando para que se quitara de los estatutos esta cláusula que prohíbe la aplicación del Impuesto al Valor Agregado (IVA) a medicinas y alimentos; es una treta muy vieja que siempre la han utilizado pero lo cierto pues es que están en esa jugada; lo que intentan con todo esto del pacto de los partidos políticos o intrapartidos como el pacto por México; junto con la revisión de los nuevos estatutos y la nueva redacción es centralizar nuevamente el mando; esta como dando una especie de golpe de timón; pues es eso lo que estamos viendo hasta ahora.
Hasta donde le va dar resultados y hasta donde le va dar efectos; bueno eso tiene mucho que ver con lo que pase internacionalmente con la crisis con la situación del abismo financiero de los Estados Unidos, la baja de lo que llamamos las remesas con la poca posibilidad de crear empleos; creo que es allí donde vamos a tener grandes problemas.
¿Es letra muerta la ley de participación ciudadana que recientemente aprobó el congreso local?
Es poco todavía; yo creo que tenemos un estado que apenas esta despertando en cuanto a la cuestión cívica; y tenemos investigadores como el que acabas de saludar que tampoco ofrecen mucha claridad respecto a lo que esta ocurriendo en Sonora, etc…..
Es decir cuando hablamos de participación ciudadana tenemos que ser muy claros; que hoy apenas el movimiento No más Impuestos logró, levantar una ámpula más grande que la que habían levantado los demás movimientos; y es allí donde se esta dando la participación ciudadana; pero fuera del tema de que te golpe el bolsillo todavía la población en su conjunto no se ve que participe en el aspecto de la legislación; no ve en el aspecto de las políticas públicas tampoco su gran referente lo que debe atacar; y esto se hace a través de organizaciones muy pequeñas de la misma sociedad – las famosas ONGS-. Pero fuera de allí su impacto es mínimo.
Y una participación es precisamente cuando las masas como tales salen y ponen he imponen nuevas leyes; imponen nuevas políticas eso todavía está en veremos o en pañales. Aunque no deja de haber problemas serios.
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